|
Tuurlijk en wij maar betalen. Ze
hebben zichzelf in de vernieling geholpen, dus kom er zelf ook maar
weer uit. Kijk een wat deze mensen anderen hebben aangedaan om aan
hun behoeftes te komen en nu kunnen dezelfde mensen de (ex) junkies
weer helpen om er bovenop te komen ? Haha typisch Nederland
John je slaat de spijker op zn kop!!!
John, Marcel maar wat dan?
Afschieten?
Stuur ze naar Pampus, het Forteiland
of nee nog beter naar de Razende Bol nabij Den Helder, daar kunnen
ze goed afkicken.
@ Marc, Ik ben zeker niet van plan om
iemand te helpen die zichzelf de vernieling in heeft geholpen.
Okee. Dus voortaan mensen die
zichzelf de vernieling in rijden (bijv. door te hard te rijden en/of
met een slok op) lekker laten doodbloeden op straat?
@ L.J. Coster, wil je een ongeval
vergelijken met iemand die zich moedwillig de vernieling in helpt?
Volgens heeft niemand ooit de
intentie zichzelf "moedwillig" de vernieling in te helpen.
Als je geen achtergronden kent, zou je niet zo snel met je oordeel
klaar moeten staan. Blijkbaar zijn deze mensen afgekickt/genezen en
waarom zouden ze dan geen hulp mogen krijgen. Al die mensen die
meteen roepen dat ze daar niet aan mee willen betalen zouden zich
eens op het hoofd moeten krabben en zich afvragen waarom ze zo
geworden zijn. Het kan elk van ons overkomen, misschien in een
andere vorm of op een andere manier. Niets is zo erg voor een mens
dan uitgekotst te worden.
Hanne, ik begrijp je punt helemaal,
maar is het niet algemeen bekend dat drugs je naar de klote helpt?
En dan moet de samenleving nadat de junks zich suf hebben gestolen
en geroofd (nee vast niet allemaal maar wel het gros) hun weer gaan
oplappen? Beetje krom lijkt me...
@Hanne. Eindelijk een normale
reactie. @Marcel. Iemand die met drank op achter het stuur gaat
zitten kan zichzelf én anderen (!) moedwillig de vernieling in
helpen.
Hanne en Coster helemaal
gelijk,waarom alles over 1 kam scheren? Drank kan t zelfde doen
sommige sporten ook trouwens , is het uit de mode of zo om
menselijkheid te tonen?
Aan geduld komt een eind; afwijzen is
ook menselijk.
@Marcel, ongeacht of het
menselijk/gewenst/etc. is. Ik bedoelde iets anders, je zegt niet
helpen. Wat dan? Opsluiten? Ik zeg niet dat ik de wijsheid in pacht
heb maar linksom of rechtsom kost het de gemeenschap toch geld. Dan
maar liever het meeste waar ervoor.
Inderdaad, we helpen wel maar dan wel
via: "Pampus, het Forteiland of nee nog beter naar de Razende
Bol"
Inderdaad, wel helpen maar dan via
"Pampus, het Forteiland of nee nog beter de Razende Bol"
zoals eerder door Hans aangegeven.
Ja Aad, ok en dan?
Heropvoedingskampen? Levenslang? Verhongeren? Ik bedoel, ik weet het
niet, ben ik eerlijk in. Maar wat jij nou wilt is me nog niet
duidelijk. Is zo makkelijk roepen, zet ze maar op een eiland. Maar
durf eens concreet te zijn.
Eén op één begeleiding in een
gesloten omgeving. Als het moet levenslang. Ik zou geen andere
oplossing weten. Grote kans dat deze aanpak kandidaat-junks zal
afschrikken.
Tja wat dan wel te doen das een
goeie, daar ben ik dan ook wel eerlijk in. Maar naar mijn mening
moet iedereen wachten (en lang ook) op huisvesting, hulp of wat dan
ook. Ik heb niet echt iets tegen mensen/junks met een uitkering maar
een junk die werkt zie ik ook niet echt voor me. waar zou je zo
iemand moeten plaatsen??? Een oplossing ligt dus niet voor handen
maar ik ben het met deze niet eens.
KUNNEN JULLIE EIGENLIJK WEL LEZEN????
Dus wat jou betreft gaan we door met
pappen en nathouden?
Hmm Aad, da´s duur, erg duur. Maar
zoals bekend zijn de beste oplossingen vaak duur. Kijken dus naar de
lange termijn. Een ding is zeker zoals het afgelopen 10-20 jaar is
gegaan kan ook niet. Ben het wel met Marcel eens dat het ook niet zo
kan zijn dat mensen die het voor zichzelf verkloten voorrang krijgen
op zorg, huisvesting, etc ten opzichte van een 'brave' burger. Weet
natuurlijk ook weer niet of dit zo is..... ach, ach wat is het leven
toch moeilijk :)
Het artikel gaat over hulp aan
EX-junkies! Mensen die zijn afgekickt. Dat op zich is erg positief.
Kunnen jullie ergens diep verborgen in jullie hart nog een plekje
vinden waar nog wat compassie schuilt? Iemand heeft het hier over
één op één begeleiding in een gesloten omgeving en als het moet
levenslang. Alsof dat geen geld kost! Mensen op een positieve manier
begeleiden op hun weg terug naar de samenleving is in mijn ogen de
enige manier. Zo "profiteren" we er dan uiteindelijk
allemaal van.
Hmm Hanne, je hebt gelijk, ex junken.
Maar dan nog, hoeveel vallen niet terug als ze zelfstandig wonen en
weer hun gang kunnen gaan.....wat ik daarmee wil zeggen is hoever
gaan we?
Rustig Hanne, we waren net een beetje
aan het relativeren. Niet te snel nu, en ook niet te snel oordelen
graag. We proberen hier wel een beetje redelijk en fatsoenlijk met
elkaar om te gaan. Om terug te komen op het artikel, tuurlijk moeten
we dat blijven proberen, echter dat is nou precies wat er de
afgelopen 10 a 20 jaar niet is gelukt. En dat heeft de samenleving
veel geld gekost. Moet je deze mensen dan maar uitkotsen? Nee dat
denk ik niet, maar wij waren natuurlijk net bezig met wat dan wel te
doen. En dan komt aad met een dure maar wel humane oplossing, één
op één begeleiding buiten de verleiding van de buitenwereld, en
dan net zolang als nodig is om je er weer helemaal bovenop te
krijgen, hulde zou ik zeggen. We hebben natuurlijk de vrijheid
genomen om de discussie wat breder te trekken dan alleen ex-junkies
(bestaan die, bestaan er echte ex-alcoholisten?).
Stap 1: uit hun omgeving. Stap 2:
onder één op één begeleiding in een gesloten omgeving "resetten"
(het woord heropvoeden gebruik ik liever niet). Stap 3: onder
dagelijkse begeleiding herintreden in een andere omgeving. In
principe levenslang denk ik al zullen er uitzonderingen zijn.
Goh, Aad.... niets negatiefs in te
brengen?
@Beste Marc, ik hou niet van dat
betuttelende toontje van je. Ik ben volkomen rustig, ik kan alleen
erg slecht tegen mensen die niets anders doen dan ongenuanceerd
negatief lopen te doen. Nog steeds wordt er niet gereageerd op het
artikel, maar blijft men roepen wat er met junkies zou moeten
gebeuren. Wat zei jij ook weer over Aad: die komt met een dure, maar
humane oplossing. Wat een aanfluiting! Tot slot: als je de discussie
wat breder wilt trekken, verzand je uiteindelijk in oeverloos
geouwehoer. Precies wat hier nu gebeurt.
Aad ik ben het met je eens. Ik
charcheerde een beetje (heropvoeden is een eng woord). Maar is dit
een reële betaalbare oplossing? En Hanne alle gekheid op een
stokje, waar blijft dan jouw positieve oplossing?
Hanne, je laatste reactie was
onderweg voor mijn vorige post. Ik probeerde nu juist niet
ongenuanceerd negatief te lopen doen. En ja ik zat je een beetje te
plagen. Maar het stukje gaat ook over junks, en wel dat deze
verplicht moeten afkikken of een andere manier van behandelen, maar
hoe dan?
Ik heb dagelijks te maken met junks.
Ik zie geen andere oplossing.
Oplossing is niet moeilijk. Hoe is de
afsluitdijk en het amsterdamsbos tot stand geomen. Juist ja en dan
met behoud van uitkering en in nabijheid van het werk onderdak en
juist ook dan in baraken. Wie hoor ik zeggen dat is niet menselijk.
Wat is gezonder dan werken in de buitenlucht (12 maanden).Zijn ze
ook gelijk die rotzooi uit hun lichaam kwijt. Tijdens het werken
kiken ze ook gelijk af. Begin niet over alcohollisten. Deze breken
niet in en beroven geen mensen. Weten ze ook wat werken is net zoals
jullie ouders en grootouders. Werken voor je geld. Dit geldt ook
voor beroepswerkelozen.
Wat alcoholverslaafden betreft heb je
gelijk: die breken niet in en beroven geen mensen. Dit type
verslaafden slaat vrouw en kinderen in elkaar, verbrassen een groot
deel van hun inkomen in de kroeg en zijn vaak een levensgevaar in
het verkeer.
Niet te vergeten de geestelijke
schade die een alcoholverslaafde kan veroorzaken aan zijn omgeving.
Maar we dwalen af....
Het gaat over ex junks, alcohol is
ook hard drugs marc dus we dwalen niet af hoor...
Jawel, jawel we dwalen wel af. het
gaat namelijk nu over afdwalen en niet meer over verslavingszorg.
Jaaaa! Meneer N.W.Cramer! Daar heeft
u mooi even niet van terug!
Nee dat heeft ie zeker niet Hanne,
maar ik had ook nog een vraag aan jou gesteld. En hoewel ik soms wat
bot uit de hoek kan komen, of gewoon raar of flauw, probeer ik je
wel degelijk een serieuze vraag te stellen en neem ik je ook
serieus. ps. Een grapje mag wel toch?
Oh ja, jij had mij gevraagd naar mijn
oplossing voor het probleem. Daar kan ik heel kort over zijn: die
heb ik niet. Heb ik ook nooit gepretendeert te hebben want dit is
niet mijn vakgebied. Ik heb enkel gepleit voor een positieve
benadering (door ons allemaal, hulpverleners en de rest van de
samenleving) en mijn ergernis geuit over de negatieve benadering.
Enne.... ik ben gek op grapjes!
Bloeit hier iets moois?? :-)
Ach zo zie je maar weer waar een
beetje nuance en relativering tot kan leiden :)
Het HAD is opgericht omdat omwonenden
al meer dan 11 last hebben van de zorginstellingen voor verslaafden.
Ook het HAD ziet in dat er een oplossing moet komen voor de huidige
problemen. Maar door alleen te roepen om ze op een eiland te zetten,
komen we niet verder. De kosten van het huidige beleid worden alleen
maar hoger. Dit omdat er geen doelstelling is tot afkicken en er wel
nieuwe verslaafden bijkomen. Het systheem van "de keten van
voorzieningen", wat inhoudt het dagelijkse rondje van dagopvang
naar nachtopvang, naar gebruiksruimte, methadonuitgifte e.d. is geen
oplossing om de verslaafden hun leven terug te geven en is bovendien
een heel duur systheem, zonder dat de verslaafde en zijn
ouders/kinderen en woonomgeving echt mee geholpen wordt. Nu wil
Haarlem heroïnebehandeleenheden realiseren. Deze verslaafde zijn
vrijwel allemaal multieverslaafd. Ze zullen dus, ook al krijgen ze
heroïne, toch moeten helen, stelen en dealen. Bovendien zijn er ook
verslaafden met kinderen, die de dupe zijn van dit beleid. Dit
beleid kent dus enkel verliezers en is bovendien onbetaalbaar. (Er
is een politierapport waaruit blijkt dat we per gezin rond de €
3300.- betalen per jaar. Om maar iets te noemen, een gestolen radio
brengt maar 10% op van de reële waarde, waardoor er meer gepikt
moeten worden en de schade alleen maar groter is,
verzekeringspremie's omhoog gaan, etc etc. Als we hier vanaf willen,
moeten we dus zoeken naar echte oplossingen. Er zijn momenteel veel
psychische patiënten die verslaafde zijn en vroeger gewoon in
klinieken woonden, maar die door politiek beleid gesloten werden
omdat de patiënten moesten resocialiseren. Voor deze groep moet ook
hulp komen. Als we dit niet doen worden de problemen alleen maar
groter. Maar in ieder geval moet de "keten van
voorzieningen", eens goed ter discussie staan. Het HAD vind
overigens dat verslavingszorginstellingen niet in een woonwijk
thuishoren en dat de verslaafden zoveel mogelijk moeten afkicken en
daarbij hulp moeten krijgen om hun leven weer op te bouwen. Dat is
ons inziens de beste manier om de problemen op te lossen. Nogmaals,
dit huidige beleid kost enorm veel geld en levert niets op. Gebruik
dit geld om ze echt te helpen waardoor je veel meer echt het
probleem aan het oplossen bent. Uiteindelijk zal de verslaafde zijn
leven terugkrijgen, de ouders hun kind, de kinderen hun ouder(s) en
de woonomgeving weer rust en veiligheid in de buurt. Bovendien kan
zo'n ex-verslaafde dan zijn steentje bijdragen aan de samenleving.
Er zijn momenteel al ex-verslaafden die zich enorm inzetten om
andere te behoeden voor de ellende van drugs. Mocht iemand nog beter
oplossingen hebben, reageer dan vooral.
Ach Angela ik bewonder jullie inzet
maar zoals algemeen bekend is de kans groot dat Ex-verslaafden terug
vallen in hun oude patroon....dan ben je weer terug bij af.,...
@Marcel, ik vind het echt jammer dat
je daar maar op blijft hameren. Je kent toch het mooie spreekwoord:
niet geschoten is altijd mis. Of hanteer jij liever die van: eens
een dief altijd een dief.... Het is de moeite van het proberen meer
dan waard, want zoals Angela Lolis al zei, er is veel mee gemoeid.
@ Hanne, Ik heb dicht om me heen vaak
met (ex) Junks te maken gehad en ik ben gewoon van mening dat het
dweilen met de kraan open is...Zoals ik ook al in andere artikelen
heb gemeld ben ik van mening dat je dit bij de basis moet aanpakken,
daar draait het naar mijn mening alijd om. Achteraf werkt gewoon
niet, wat zou het percentage zijn van de junks die ook werkelijk
clean blijven? Is er niet te veel lichamelijke/psychische schade
ontstaan om deze MENSEN zo maar terug in de maatschappij te plaatsen
alsof er niets gebeurt is? Zijn er uberhaubt werkgevers die zich
willen wagen aan een groep mensen waarvan het risico op terugval
reeel is....Zoals in het artikel staat moeten de mensen verplicht
gaan afkicken, dat werkt niet als iemand daar niet achter staat. Ik
ben dus niet negatief over deze mensen ik zie alleen geen
mogelijkheden, ik zie alleen dat het wederom een hoop geld gaat
kosten en het weinig zal opleveren.
Pff moeilijk hoor. Er wordt al jaren
van alles geprobeerd maar echte oplossingen zijn er niet. Maar meer
hulp bij onderdak, werk of dagbesteding? Want daar ging het toch
om?. Ik ben het wel met Marcel eens dat er meer mensen zijn die
willen wonen en werken. Misschien mag er zelfs wel iets meer
verwacht worden van deze mensen, met een morele schuld aan de
samenleving dan van bijvoorbeeld mensen die door ontslag of een
andere tegenslag achter aan in de rij staan.
Beste mensen, ER IS LEVEN NA
VERSLAVING, zeker weten. Ikzelf ben 25 jaar aan harddrugs verslaafd
geweest. Nu ben ik al bijna 13 jaar clean. Een ex-junkie dus. Mijn
clean leven begon ik als schoonmaakster en nu werk ik al 6 jaar in
de Verslavingszorg. In de afgelopen 3 jaren heb ik naast het werk
een opleiding gevolgd en in juli mijn diploma gehaald (MBO-SPW,
niveau 4). Daarnaast werk ik in een ACT-team, dat zich bezig houdt
juist met zorgwekkende zorgmijders. Een moeilijke doelgroep dus. Een
doelgroep dat helaas door velen het liefst afgeschreven en in
Drenthe opgehokt moet worden. En ik ken nog meer mensen, die nu
ex-verslaafden zijn. Kijk maar naar de site www.voorkom.nl! Het feit
is wel, dat alle verslaafden tijdens de detentie clean worden, maar
later weer terug vallen. Het feit is ook dat een dakloze mens
moeilijk clean kan blijven. Volgens mij is de nazorg heel
belangrijk. In Amerika noemen ze het o.a. "Housing First".
Zonder een dak boven je hoofd kan je gewoon niets aanpakken. Je moet
vooral zorgen om te overleven en zonder een huis en de inkomsten kan
je onmogelijk op een fatsoenlijke manier overleven. DE NAZORG is
volgens het punt waar het om draait. Zonder een goede nazorg kunnen
we te vergeefs de mensen een ISD opleggen of ze gedwongen in een
afkickkliniek plaatsen. Zonder een goede nazorg blijfen ze helaas
terug vallen. Terwijl EEN LEVEN NA VERSLAVING WEL MOGELIJK IS. Groet
aan allen!
@Vera HULDE aan jou!!!! helaas ben je
een uitzondering op de regel.
Beste Marcel, Wat ik wel weet ben ik
gelukkig niet de enige uitzondering. Kijk maar naar de site www.voorkom.nl
Groet, Vera
Niet de enige uitzondering maar wel
een uitzondering op de regel. Ze zijn er wel maar niet in grote
getalen. Vandaar dat ik zeg Hulde aan jou!!
@Vera: Ik sluit me bij de vorige
spreker aan wat de HULDE betreft. Ik ben erg blij voor je dat je je
leven ten goede hebt gekeerd. Voor mij ben je dan ook een inspiratie
om te blijven geloven in een positieve uitkomst van veel problemen.
Jammer genoeg kunnen we Marcel daar niet toe overhalen. Die heeft al
te veel eelt op zijn ziel. (Is overigens niet kwaad bedoeld,
Marcel.)
Ik vraag mij af waarom we het niet
zouden proberen, om verslaafden echt te helpen in plaats van het
pappen en nathouden systeem. Wat hebben we te verliezen? Nu gaat al
het geld naar het instandhouden van de verslavingsellende. Maar ik
weet, (ik ken veel meer mensen zoals Vera Jirak) dat het kan. Jullie
hebben gelijk als er gesteld wordt dat er momenteel zoveel
verslaafden terugvallen als ze zijn afgekickt. Maar dat komt omdat
daar ook vrijwel geen hulp voor is. Criminele verslaafden komen
bijna altijd clean uit een politiecel, om vervolgens weer op vrije
voeten verder te gaan met hun oude leventje. Vinden jullie dat dan
een oplossing? Wat is er mis mee om mensen echt te helpen? Groet,
Angela
NOG beter.... dat kan niet :D
Boris, het is mij niet duidelijk -
wat kan niet en waarom? Groet, Vera
Beste Boris, Jij zegt dat nog beter
niet kan. Wat is dan zo goed volgens jou aan het huidige systeem?
Groet, Angela
Het was ironisch bedoelt
dames.........
U bent niet ingelogd. U moet geregistreerd zijn om te kunnen
reageren op deze site. Lees eerst de spelregels
voor reacties op artikelen. |